{"id":36797,"date":"1995-11-09T00:01:56","date_gmt":"1995-11-08T23:01:56","guid":{"rendered":"http:\/\/www.editiondaslabor.de\/blog\/?p=36797"},"modified":"2022-02-27T07:42:58","modified_gmt":"2022-02-27T06:42:58","slug":"eine-sprache-finden-ein-deutschdeutscher-dialog","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.editiondaslabor.de\/blog\/1995\/11\/09\/eine-sprache-finden-ein-deutschdeutscher-dialog\/","title":{"rendered":"Eine Sprache finden, ein deutsch\/deutscher Dialog"},"content":{"rendered":"

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WEIGONI: In deiner Vita lese ich, dass du zwischen 87 – 91 am Literaturinstitut Leipzig studiert hast, vor und nach der Mauer\u00f6ffnung, hat sich das auf das Studium ausgewirkt?
\nHOLGER BENKEL: das leipziger literaturinstitut wurde, in einer aufbruchsphase, die allerdings, infolge der wende, also einer erneut machtbestimmten politik, bald beendet war, erst demontiert und dann abgewickelt, wobei die betroffenen dozenten und studenten diesem prozess, trotz protestes, letzten endes machtlos ausgeliefert waren. einstweilen wurde das institut wiederbelebt, worauf zu fragen w\u00e4re, weshalb nicht gleich ein transformatorischer \u00fcbergang versucht worden sei. viele fr\u00fchere studenten, die damals bereits buchmanuskripte hatten, haben, soweit ich sehe, bis heute kein eigenes buch und nicht wenige ihr literarisches arbeiten sogar aufgegeben. was machen, wenn die kultur zur randgruppe ger\u00e4t?
\nWEIGONI: Stilvoll scheitern?
\nBENKEL: bleiben wir zun\u00e4chst beim osten. ich h\u00f6rte einmal die ergebnisse der analyse einer umfrage unter sch\u00fclern, wonach ddr-geborene kinder im durchschnitt gehorsamer, disziplinierter, bescheidener, zur\u00fcckhaltender, gr\u00fcblerischer, bedachter, konzentrierter, ausdauernder, geduldiger und integrationswilliger seien, eltern, lehrer oder dominante gleichaltrige leichter als autorit\u00e4ten anerkennen, sich jedoch zugleich, da sie ein ausgepr\u00e4gtes bed\u00fcrfnis nach kollektiver harmonie, ganzheitlichem erleben und gerechtigkeit entwickeln, \u00f6fter solidarisch um schw\u00e4chere k\u00fcmmern, einen geringeren hang zur selbstdarstellung haben, andererseits mehr darauf achten, dass ihr handeln nicht bloss gebilligt, sondern verstanden wird und insgesamt intensiver verhaltensursachen ergr\u00fcnden, allerdings bisweilen auch zum \u00fcbertriebenen rechtfertigen, r\u00fcckversichern und beteuern neigen. westdeutsche kinder hingegen sollen danach viel r\u00fcckhaltloser, offensiver, selbstgewisser, unbefangener, zweifelsfreier, gewandter und effektorientierter agieren, schneller ihre angst, etwa vor strafen, \u00fcberwinden und weniger r\u00fccksicht nehmen. das sagt noch nichts \u00fcber jeden einzelnen. doch ich denke, eine gesellschaft, die sich liberal nennt, sollte solche verhaltensunterschiede zumindest tolerieren und nicht einebnen wollen. immerhin k\u00f6nnten daraus, sofern beide seiten einander gleichberechtigt begegnen, wechselseitige impulse und innovative synthesen entstehen. und wir m\u00fcssen gar nicht unbedingt dieselbe sprache finden. kontraste und verschiedenartige erfahrungen regen, wenigstens kulturell und geistig, an und fordern heraus. und notfalls verlangt toleranz auch distanz. die mediengelenkte kolportage der vorurteile verbindet jedenfalls nicht oder h\u00f6chstens negativ.
\nWEIGONI: Ist die so genannte Wiedervereinigung nun das Ende der deutschen Literatur und der Beginn einer offenen deutschsprachigen Literatur, bei der der Zungenschlag unterschiedlicher autarker Regionen neugierig macht?
\nBENKEL: mich interessieren solche landschaften erst nach ihrem untergang. aber das liegt wohl an meinem depressiven naturell, das mich nach innen, unten, hinten und links dr\u00e4ngt, die linke hand ist die magische, im gegensatz zur mechanischen rechten, hin zum eindringen und ausgraben. ich halte wenig vom aktuellen kulturregionalismus, der allzu leicht zu erstarrten kreisen und damit einer kultur der tausend mauern f\u00fchrt, wo jeder einzig noch seine eignen partikel hochh\u00e4lt. ich beobachte, wie die regionalisierung und verkl\u00fcngelung der kultur, von familien\u00e4hnlichen strukturen getragen, regressive und infantile verhaltensweisen hervorruft und konserviert, w\u00e4hrend kultur doch das gegenteil davon f\u00f6rdern und entwickeln sollte. und daf\u00fcr taugen multikulturelle, kosmopolitische, grenz\u00fcberschreitende prozesse viel besser. vielfalt gewinnt ihre substanz oft erst, wenn ihre teile einander begegnen und sich verbinden. und kunst, die der alchemie und nicht der chemie, der zahlenmagie und nicht der mathematik, der metaphysik und nicht der physik nahesteht, folgt ohnehin nicht den vereindeutigenden, also berechnenden, bereinigenden und trennenden rastern der rationalit\u00e4t, sondern dem vermischenden prinzip der magie.
\nWEIGONI: In deinen Gedichten tauchen h\u00e4ufig Beschreibungen urzeitlicher Landschaften auf, ist damit auch das Urzeitliche im Menschen gemeint?
\nBENKEL: wenn ich archaisches und modernes vermische und verbinde, so entspricht dies der erkenntnis, das \u00e4lteste sei oft dem modernsten verwandt, das sich spiralf\u00f6rmig und f\u00e4cherartig bewegt und entwickelt und oftmals gerade im entscheidenden moment auf urspr\u00fcnge zur\u00fcckgreift. die landschaften und k\u00f6rperbilder meiner texte beschreiben h\u00e4ufig vorg\u00e4nge und zust\u00e4nde des seelischen, animalischen, meist unbewussten untergrunds, das aussen erhellt dann das innen. mein verh\u00e4ltnis zum k\u00f6rperhaften insgesamt bleibt dabei ambivalent. einerseits komme ich, manchmal regelrecht zwanghaft, stets erneut darauf zur\u00fcck, zugleich jedoch gibts einen permanenten antrieb, der k\u00f6rperregungen sublimieren, also vergeistigen, verseelen, psychologisieren will, was dir ebenfalls nicht unvertraut sein d\u00fcrfte. zudem verbindet uns wohl, dass wir nahezu jedes bild, jeden gedanken sofort nach ihrem erscheinen schon oder wieder zerbrechen, spiegeln und montieren.
\nWEIGONI: Solange es gen\u00fcgend Spielmaterial gibt… ich misstraue den Worten, obschon ich versuche alles wortw\u00f6rtlich zu nehmen. Doch die Sprache ist eine Hure, jeder kann sie in den Mund nehmen, darauf herumkauen bis sie Biss bekommt, jeder kann sie auskotzen und zu Papier bringen. Viele bringen ihre Sprachlosigkeit zum Ausdruck. Ist unserem Scheitern noch lyrisch beizukommen?
\nBENKEL: vielleicht kann man zuletzt allein noch jenen worten vertrauen, die scheinbar keinen sinn ergeben. w\u00e4hrend der logik der geschichte die paradoxie der begriffe entspricht, werden wir erst in der absurdit\u00e4t der bilder einsichtig. die eigentliche geschichte besteht im ungelebten. und erst die niedergeschlagenen werden zum sediment. kann man lebensreal daher gar nicht hoffnungslos genug sein, damit wieder authentische hoffnung entsteht? oder sollten wir, restlos entt\u00e4uscht, bereits jetzt mit den sch\u00e4bigen \u00fcberresten k\u00fcnftiger kulturepochen spielen? wenn die menschheit tats\u00e4chlich auf einen abgrund zul\u00e4uft, w\u00e4re ein hufeisen am fuss eine gute sache. die profane realit\u00e4t folgt meist nur zwecken, die ideelle dagegen analogien und paradoxien. wo letztere indes zum zweck geraten, h\u00f6rt die kunst auf, f\u00e4ngt der mythos an. die kunst k\u00f6nnte dem aschegeruch aber auch vorausgehen, entweder sehend, und mitunter sogar mahnend, oder ohne augen f\u00fcr die br\u00e4nde, ausgenommen jenen in der eignen brust. jedes kind, das seine, heutzutage technokratische, puppenstube verl\u00e4sst und mit dem ger\u00fcmpel eines dachbodens spielt, hat eine ahnung davon, worin kultur wohnt. was von der mahlzeit \u00fcbrigbleibt, wird kunst, indem es, zerbrochen und verwest, aufersteht.
\nWEIGONI: Man m\u00fcsste ein Ohr-rakel befragen… mit verhaltenem Optimismus denke ich, dass sich Literatur im Get\u00f6se der Medien als Ort der Kontemplation behauptet. Den Pessimismus deines Gedichts \u201eres\u00fcmee\u201c kann ich nicht teilen.
\nBENKEL: ich k\u00f6nnte mich da nur \u00fcbertreffen. manchmal finde ich eine erde ohne menschen wunderbar depressiv. die modernste partikularit\u00e4t d\u00fcrfte zuletzt zur \u00e4ltesten inzucht f\u00fchren. gewiss ist\u2019s hoffnungsvoller, sich in der unendlichkeit eines traums zu verlieren als in der der unendlichkeit eines verlangens. was erweckt, das t\u00f6tet auch. wer den tod nicht will, darf sich nicht erwecken lassen. utopien sind ein ewiger kreuzzug… der kinder. auf der reise zum ort ohne grund, hinter den wind oder unter die wellen m\u00fcssen wir uns sowieso von uns selbst ern\u00e4hren. und am ende wirkt jedes tiefere einf\u00fchlen kannibalisch. wiederum muss der k\u00fcnstler, um barrieren zu \u00fcbersteigen, die seine kreativit\u00e4t hemmen, immer erneut grenzg\u00e4ngerisch aus der kultur, die ihn umgibt, heraustreten, was mit der tatsache korrespondiert, dass das wahre selbst etwas ausserhalb des ich ist und nur substanz bilden kann, wessen seele wandert oder wer mehrere seelen hat. die v\u00f6llige einheit, im sinne der deckungsgleichheit, von kultur und kunst, ich und selbst, wissen und ahnen, aussenwelt und innenraum, w\u00e4re jedenfalls die komplette erstarrung und der mensch, der sie erreichte, f\u00fcr die geschichte verloren. andererseits w\u00fcrde die totale synthese raum und zeit aufheben, und das g\u00e4be wieder hoffnung, indem der mangel an aussicht einsicht schaffen k\u00f6nnte.
\nWEIGONI: Frei nach dem Zeitalter der genialen Dilettanten, dass der depressive Charakter in Wirklichkeit heiter sei? Aber auch dies scheint mir nur das Postulat eines neuen Evangeliums, der Poet als neuzeitlicher Prophet?
\nBENKEL: der moderne k\u00fcnstler, und wenn ich kunst und k\u00fcnstler sage, meine ich die k\u00fcnstlerische literatur immer mit, nachfahre der magier und mystiker, muss nicht notwendig prophet sein. das w\u00e4re nur eine seiner m\u00f6glichkeiten. ich biete ja gerade die v\u00f6llige desillusionierung als ausgangspunkt der utopie an. auf die frage, welche aufgaben literatur haben k\u00f6nnte, sagte ich einmal, am besten sie h\u00e4tte welche und niemand w\u00fcrde es merken. manches darf man beinahe nicht wollen, damit\u2019s gelingt. und ich denke insgesamt, die k\u00fcnste sollten weder bloss abbild sein, so blieben sie leicht an der oberfl\u00e4che und man k\u00f6nnte in der realit\u00e4t selbst finden, was sie beschreiben, noch allein autonom, denn derart verflachen sie schnell zu ornament, dekor und arabeske und man br\u00e4uchte zuletzt ebenfalls keine kunst mehr. f\u00fcr mich er\u00f6ffnet kunst das nicht seiende und ist daher das vollkommen andere gegen\u00fcber der utilit\u00e4ren realit\u00e4t, antiwelt und alternative geschichte, und solcherart verwandt mit magie, mythen, mystik, alchemie, m\u00e4rchen, tr\u00e4umen, wahngebilden und einem postvitalen dasein.
\nWEIGONI: Der Kurzprosa-Band \u00bbreise im flug\u00ab ist \u201etr\u00e4ume und begebenheiten\u201c untertitelt ist, die Flucht in Gegenwelten als poetisches Programm?
\nBENKEL: da ich kaum \u00fcber das geld verf\u00fcge, um \u00e4ussere reisen zu unternehmen, bin ich auf innere angewiesen. ausserdem lebt jede kunst von gegenwelten. was bliebe ihr denn ohne das phantastische, imagin\u00e4re, geheimnisvolle, r\u00e4tselhafte?
\nWEIGONI: Das sehen wir derzeit: den glatten Schein polierter Oberfl\u00e4chen.
\nBENKEL: offenbar trieb die vernunft gerade aufgrund ihres inszenierten gegensatzes zur nicht-vernunft ins anmassende, das wir heute technokratie nennen. und man m\u00fcsste zun\u00e4chst einmal die dimension der nicht-vernunft produktiv zur\u00fcckgewinnen. andernfalls w\u00fcrden die vom technokratischen zeitgeist absorbierten irrationalen energien irgendwann unbeherrscht ausbrechen. kein zirkushund tanzt ewig. auch utopien, die nicht rational erhalten bleiben, leben im irrationalen weiter. und was sich nicht verwirklichen l\u00e4sst, entwirklicht. die fixierung aufs gegebene und vorgefundene ruft jedenfalls genauso dogmen hervor wie ein falsch verstandener, weil intoleranter, idealismus. ich habe den vorteil, dass ich die westliche welt sozusagen ethnologisch, wie eine fremde kultur, erkunden kann, wodurch immerhin einige betriebsblindheiten entfallen, die durch jahrelang ungebrochen eingefleischte konventionen entstehen, die emotionale bindungen schaffen, die suggerieren, das selbst erfahrene und erprobte sei das absolut notwendige und normale, derweil der fremde sich dar\u00fcber nur verwundern kann. der aussenbetrachter sieht prinzipielles, hierarchien, strukturen, mechanismen, doktrinen, klarer, der innenbetrachter st\u00e4rker nuancen subjektiven erlebens, die er allerdings oft \u00fcberbewertet, w\u00e4hrend ersterer sie leicht untersch\u00e4tzt. manchmal denke ich, der ideale analytiker gesellschaftlicher verh\u00e4ltnisse m\u00fcsste ein grenz\u00fcberschreitender landstreicher sein, der seinen kopf freihat, indem er seinen sozialen tod lebt.
\nWEIGONI: In der DDR gab es eine Materialb\u00fccher-Tradition, das scheint sich nach der Wende fortzusetzen, wie bei deinem Verlag Blaue \u00c4pfel. Ein Trend aus Tradition, um dem Verwertungsbetrieb etwas entgegenzusetzen?
\nBENKEL: oder reste des anspruchs, man sollte sich selbst verwirklichen und zugleich etwas bewirken bei leuten, die gar nicht anders k\u00f6nnen, weil sie so gewachsen sind und mit ihrer identit\u00e4t \u00fcberleben wollen. sicher kann man das bibliophile als teil der subkultur betrachten. denn das subkulturelle muss nicht zwangsl\u00e4ufig anti\u00e4sthetisch auftreten. gewiss, kultiviertheit verhindert kultur oft eher. doch kunst besteht nun einmal auch durch ihre \u00e4sthetische substanz. oder hab ich da die restbest\u00e4nde meines kulturidealismus noch nicht gen\u00fcgend \u00fcberwunden? nach unserem tod werden unsere b\u00fccher ohnehin alle verschwinden oder bibliophil.
\nWEIGONI: Hat Literatur, haben Schriftsteller neben diesen bibliophilen Publikationsformen, egal ob Ost oder West, \u00fcberhaupt noch eine Zukunft?
\nBENKEL: wenn die magier verschwunden sind, warum sollten ihre nachfahren, die k\u00fcnstler, nicht gleichfalls aussterben k\u00f6nnen? eines der erstaunlichsten und dabei gef\u00e4hrlichsten merkmale der westlichen moderne, oder gar einer ihrer raffiniertesten tricks, ists, dass sie die entfremdung kultiviert, ja zur kultur selbst gemacht hat. es soll weltweit ann\u00e4hernd eine million neo-druiden geben, die druidenkultur jedoch ist tot. \u00e4hnliches k\u00f6nnte den k\u00fcnstlern widerfahren. das mag kulturpessimistisch klingen. doch genau genommen sind sogar, oder gerade, meine apokalyptischen gedanken bloss umgekehrte utopien. und ich bleibe dabei, gegenwelten formieren und die realit\u00e4t ver\u00e4ndern wollen, das geh\u00f6rt zusammen. der eigentliche fatalismus besteht darin, das vorhandene f\u00fcr unver\u00e4nderbar zu halten. wenn wir schon nicht raumlos ganz raum werden k\u00f6nnen, so lasst uns wenigstens zeitlos einzeln die zeit vertilgen.<\/p>\n

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Weiterf\u00fchrend \u2192<\/h5>\n
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Um den B\u00fccherberg nicht zu vergr\u00f6ssern war dieses Buch als Printing on demand erh\u00e4ltlich. Die digitalisierten Daten konnten\u00a0 abgerufen und in kleineren St\u00fcckzahlen gedruckt werden.
\nDieser Band war als bibliophile Vorzugsausgabe erh\u00e4ltlich \u00fcber den Ventil-Verlag, Mainz.<\/p>\n

Aus Recherchegr\u00fcnden hat der vordenker die Kollegengespr\u00e4che<\/em>\u00a0 ins Netz gestellt. Sie k\u00f6nnen hier<\/a> abgerufen werden. Die Kulturnotizen<\/em> (KUNO) haben diese Reihe in loser Folge ab 2011 fortgesetzt.<\/p>\n

Einen Essay zu dieser Reihe finden Sie hier<\/a>.<\/p>\n

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