{"id":36763,"date":"1996-11-04T04:42:07","date_gmt":"1996-11-04T03:42:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www.editiondaslabor.de\/blog\/?p=36763"},"modified":"2022-02-28T15:34:22","modified_gmt":"2022-02-28T14:34:22","slug":"die-poesie-der-naechstenferne","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.editiondaslabor.de\/blog\/1996\/11\/04\/die-poesie-der-naechstenferne\/","title":{"rendered":"Die Poesie der N\u00e4chstenferne"},"content":{"rendered":"

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WEIGONI: Muss man in der Doppelexistenz als bildender K\u00fcnstler \/ Schriftsteller nicht zu sehr aufs Optische achten?
\nANDR\u00c9 RONCA: Das Wort visuell will offensichtlich auf etwas hinweisen, was der traditionellen Lyrik entgangen ist, n\u00e4mlich auf die Bildfunktion eines Gedichts. Nun ist, ebenso traditionsreich, das stumme Bild vor allem der Malerei lange Zeit vorbehalten gewesen. Die Malerei war von Anbeginn an bis ins 19. Jahrhundert an der Darstellung von Sinnbildern orientiert. Also im eigentlichen Sinne eine literarische Funktion bildlich darzustellen, in dem sie sie auf einen bezeichnenden Moment zuspitzt; sozusagen alles in einer bezeichnenden Szene einfriert. Unsere indoeurop\u00e4ische Schrift hingegen hatte sich vom urspr\u00fcnglich zeichnerischen Element gel\u00f6st und sich mehr oder weniger gut an der Phonetisierung versucht und weiter entwickelt. Wenn man im herk\u00f6mmlichen Sinne von bildhafter Sprache redet, meint man in erster Linie die Metonymie und vor allem die Metapher.
\nWEIGONI: Wie konkret muss Poesie in den 90-ern sein?
\nRONCA: Das hat ja bereits eine Geschichte, zur Erinnerung w\u00fcrde ich gern die wesentlichen Textstellen einiger Manifeste anf\u00fchren…
\nWEIGONI: Aber bitte!
\nRONCA: Max Bill: \u201ekonkret ist das wirkliche, das vorhandene, sichtbare und greifbare objekt. konkret ist ein nachweisbarer gegenstand, der in der realit\u00e4t besteht, der nicht nur gedacht ist, nicht nur ein begriff ist, der ist konkret. konkret ist der gegensatz zu abstrakt.“ – „konkrete kunst nennen wir jene kunstwerke, die aufgrund ihrer ureigensten mittel und gesetzm\u00e4\u00dfigkeiten – ohne \u00e4u\u00dferliche anlehnung an die naturerscheinungen oder deren transformierung, also nicht durch abstraktion, entstanden sind.“ – „vorher nur in der vorstellung bestehende abstrakte ideen werden in konkreter form sichtbar gemacht.“ – Eugen Gomringer: „mit dem vorbild der konkreten kunst, also eines visuellen bereichs, ist die frage nach der herkunft der bezeichnung `konkrete` poesie zum teil beantwortet.“ Bezeichnenderweise finden wir analog zur Feststellung von Bill, dass eine Linie eine Linie und eine Farbe eine Farbe sei und nichts anderes, die Konzentration in der Konkreten Poesie auf das Wort-Material. Die Bezugnahme auf den Untergrund, den Raum, die Gestalt der Schrift, versteht sich insofern als Selbst-Bez\u00fcglichkeit des Wortes. Zur Methode der konkreten Poesie geh\u00f6rt, wie gesagt, „die reduktion aus dem metaphorischen sprachgebrauch und die kombinatorik mit den unbestimmbarkeiten der bedeutung, der typographie und der lautgestalt“ (Helmut Hei\u00dfenb\u00fcttel).
\nWEIGONI: Vor-Bildner oder Vorg\u00e4nger?
\nRONCA: Mit der konkreten Kunst teile ich die Ansicht, dass Kunstwerke aufgrund ihrer ureigensten Mittel – also ohne \u00e4usserliche Anlehnung an die Naturerscheinungen oder deren Transformierung – entstehen m\u00fcssen, wenn man sich der metaphysischen Konnotationen entledigen will. In der Malerei interessiert, was an ihr die Bedingung ihrer M\u00f6glichkeit ist: Form (vom Farbfleck bis zur geometrischen Konstruktion) und Farbe. Die Rangerh\u00f6hung der Farbe ist denn auch mein spezielles Anliegen und insofern meine grosse Differenz zur konkreten Malerei. Die Farbe ist das Konkretum der Malerei mittels einer Struktur (die durch die Pinself\u00fchrung entsteht). In meiner von mir als konzeptionelle Malerei bezeichneten Kunst wird die Form durch ein wohlausgewogenes, stets im Verh\u00e4ltnis zur Farbe, rational & intuitiv bestimmtes Rechteck begrenzt. Die Farbe erh\u00e4lt dadurch im Verh\u00e4ltnis zu den in ihrer Nachbarschaft angesiedelten T\u00f6ne eine sie untereinander verbindende gemeinsame Bedingung. Die Abstufungen der T\u00f6ne untereinander, genauer nebeneinander, differieren minimal und werden je nach Raum in dem sie pr\u00e4sentiert werden, anders geh\u00e4ngt. Der Rhythmus ergibt sich dabei zwangsl\u00e4ufig durch die Farbe (und ihrer Struktur\/Form) im Verh\u00e4ltnis zum Raum.
\nWEIGONI: Es scheint, dass wir in den 90-ern an Sprachdurchfall leiden. Wie kommt bei all dem Letterngeschw\u00e4tz das Wort zu Wort?
\nRONCA: Die Auseinandersetzung mit der konkreten & visuellen Poesie f\u00fchrte mich zu einer Grundlagenforschung, wie Schrift entstanden ist und was letztlich das Charakteristikum unserer phonetischen Schrift ist. Dabei trage ich bei meinen Textgrafiken dem Umstand Rechnung, dass die Schrift ein plakatives Medium ist, dass stets ornamental fl\u00e4chig in der Gestaltung ist. Der Reiz, ein zweisprachiges Gedicht zu schreiben, unter besonderer Ber\u00fccksichtigung der rhythmischen Wiederholungen der Laute, veranlasste mich zu Textgrafiken, in denen die franz\u00f6sische und die deutsche Sprache zu einer Sprache werden. Analog die Thematisierung der Schrift in Literatur, ihr grunds\u00e4tzlich bildlich-plakativer Charakter, der stets ornamental fl\u00e4chig in der Gestaltung ist. Daraus folgend die Thematisierung der Differenz zwischen Zeichen und Begriff; deren Inkongruenz in der visuellen Poesie weniger ein Problem als eine poetische Qualit\u00e4t aufweist. Aber was dem einen das Schw\u00e4tzen und Plappern, ist ihm das Schwelgen und Schwulstern. Souver\u00e4n t\u00f6nt das Ich des Lyrikers aus dem Abgrund des gestaffelten Seins. Hier wird einfach notiert, was die innere Stimme diktiert.
\nWEIGONI: Im Rahmen des Konzepts oder bleibt es im Fluss?
\nRONCA: Gerade in der bildenden Kunst zeigt es sich, dass auch komplexe Handlungen ein Konglomerat einzelner mehr oder weniger bewusster Entscheidungen sind, die meistenteils keinem rationalen Plan unterliegen, aber durchaus von einer schwebendem Aufmerksamkeit begleitet werden, die man Denken nennen kann, wenngleich die rasche Entscheidung zugunsten des einen oder andern Pinselstriches der sinnlichen Wahrnehmung untergeordnet ist – die ihrerseits kaum von jenem Denken zu unterscheiden ist, was ich als schwebende Aufmerksamkeit betitelt habe. Aufgrund dessen zeigt sich oftmals die Hinf\u00e4lligkeit der Trennung zwischen Sinnlichkeit und Rationalit\u00e4t. Die k\u00fcnstlerische Wahrnehmung erprobt sich an ihrem Gegenstand, an ihrem Objekt. Wobei es missverst\u00e4ndlich ist, von subjektiver Wahrnehmung zu sprechen. Die Auseinandersetzung mit Bildender Kunst zeigt oft genug, dass das scheinbar Individuelle eine Ansammlung unbewusster Vorbilder ist. Die Funktion des Unbewussten steht hier im Verdacht des Abkupferns. Die blosse rationelle Planung, das scheinbare Gegenst\u00fcck dazu, wirkt meistenteils unk\u00fcnstlerisch, da ihr die sinnliche Dimension abgeht und dadurch genauso einem gewissen vorgegebenen Bild des Denkens folgt, das im Verdacht steht, unbewusst vermittelt zu sein.
\nWEIGONI: L\u00e4sst sich das Problem der Wahrnehmung ein wenig ausf\u00fchren?
\nRONCA: Man k\u00f6nnte als Beispiel die F\u00e4higkeit erw\u00e4hnen, Gesichter bereits nach wenigen Begegnungen wiederzuerkennen – also zu identifizieren; oder die Pers\u00f6nlichkeitsstruktur einer anderen Person schon aufgrund eines kurzen Kontaktes zu bestimmen und unter anderem mehr oder weniger treffend zu erraten, wie diese Person unter verschiedenen Bedingungen reagieren wird. Wir k\u00f6nnen intuitiv, mit blossem Auge, f\u00fcnf bis sechs Striche erfassen und unterscheiden, Gruppen von 15 bis 16 Strichen k\u00f6nnen die meisten von uns nur in ihrer exakten Anzahl erfassen und auseinanderhalten, wenn wir sie abz\u00e4hlen. Mit Handlungen verh\u00e4lt es sich \u00e4hnlich. F\u00fcr einfach motorische Handlungen gen\u00fcgt die sinnliche Wahrnehmung. Komplexere Handlungen, wie z.B. der Bau eines Hauses, bed\u00fcrfen dagegen eines Planes.
\nWEIGONI: Das, was der Inhalt des Begriffs Poesie ist, ist labil und zeitgebunden, also in Wechselwirkung mit den \u00fcbrigen Sektoren der sozialen Struktur.
\nRONCA: Schon, doch die poetische Funktion, die Poetizit\u00e4t, ist ein Element, das nicht auf andere Elemente zur\u00fcckgef\u00fchrt werden kann. Was ich hier andeute, ist die Autonomie der \u00e4sthetischen Funktion – und diese l\u00e4sst sich meines Erachtens weder rational bestimmen noch subjektiv-gef\u00fchlsm\u00e4ssig erahnen. Ich w\u00e4hle diese Kunstrichtung nicht bloss als eine M\u00f6glichkeit unter anderen M\u00f6glichkeiten aus, sondern bin der \u00dcberzeugung, dass sie das geeignetste R\u00fcstzeug vorweist, um einen Einstieg bereitzustellen. Anders als etwa der fr\u00fche Expressionsimus waren die Vertreter dieser Kunstrichtung immer bem\u00fcht und teilweise auch erstaunlich bef\u00e4higt, ihrer Kunst oder Poesie eine programmatische Beschreibung zu geben.
\nWEIGONI: Was in den Poststrukturalismus m\u00fcndete…
\nRONCA: Individuell sind Gedichte meist nicht in dem Sinne, dass sich die Einzigartigkeit des Sprechers darin zeigte, wie Saussure darlegt: \u201eW\u00e4re die Sprache nicht so sehr auf der Grundlage des gemeinsamen in der menschlichen Natur aufgebaut, so w\u00e4re sie auch nicht das geeignete Werkzeug f\u00fcr den allgemeinen Verkehr, umgekehrt, dass sie als solches dient, hat zur notwendigen Konsequenz, dass sie alles rein Individuelle, was sich ihr doch etwa aufzudr\u00e4ngen versucht, zur\u00fcckst\u00f6sst. Sie bewahrt und nimmt nichts auf, als was durch die \u00dcbereinstimmung einer Anzahl miteinander in Verbindung befindliche Individuen sanktioniert wird.\u201d Die Sprache, schrieb Saussure weiter, ist: \u201eder soziale Teil der menschlichen Rede und ist unabh\u00e4ngig vom Einzelnen, welcher f\u00fcr sich allein sie weder schaffen noch umgestalten kann; sie besteht nur kraft einer Art Kontrakt zwischen den Gliedern der Sprachgemeinschaft.\u201d Als sprachliches Zeichen betrachtet Saussure die Verbindung eines Lautbildes mit einer Vorstellung. Oder, um es in seiner Sprache auszudr\u00fccken: die Verbindung eines Signifikanten mit einem Signifikat; also eines Bezeichnenden mit einem Bezeichneten.
\nWEIGONI: Wenn man von bibliophilen Handpressendrucken absieht, reduziert es sich heutzutage auf die Feststellung: In einem Text wird gelesen…
\nRONCA: … und somit haben wir es mit grafischen – also visuell vermittelten Zeichen zu tun – w\u00e4hrend wir im Gespr\u00e4ch Laut und somit akustisch vermittelte Zeichen gebrauchen. Auch die Elemente von Bildern sind visuell vermittelt, sie sind allerdings keine sprachlichen, sondern nichtsprachliche Zeichen.
\nWEIGONI: Beschr\u00e4nken wir uns vorl\u00e4ufig auf die Problematik des Zeichens von visueller Natur.
\nRONCA: Die klassische Definition des Zeichen hiess: aliquid pro aliquo (Etwas steht da, f\u00fcr etwas anderes.) Das Zeichen verweist auf etwas, das nicht es selbst ist, sondern etwas ausser ihm ist. Das Zeichen ist so verstanden die Pr\u00e4senz von etwas Abwesendem. In einem gewissen Sinne kann man auch von der Abwesenheit der Pr\u00e4senz sprechen.
\nWEIGONI: Steht ein Zeichen demnach f\u00fcr einen abwesenden Gegenstand oder Sachverhalt?
\nRONCA: Nach Peirce kann man drei Arten von Zeichen unterscheiden: Symbol, Ikon, Index.
\nWEIGONI: Zu den einzelnen Begriffen bitte N\u00e4heres:
\nRONCA: Symbole sind Zeichen, deren Beziehung zum Gegenstand willk\u00fcrlich ist, z.B. die Lautzeichen der menschlichen Sprache, die mit dem Gegenstand nichts zu tu haben, was sich schon daraus ergibt, dass ein gleicher Objektbereich (z.B. die Klasse der B\u00e4ume) in verschiedenen Sprachen durch verschiedene Zeichen abgedeckt wird: Baum, arbre, tree.
\nWEIGONI: Ein Ikon..
\nRONCA: … ist ein Zeichen, welches eine Beziehung zum Gegenstand durch formale \u00c4hnlichkeit verst\u00e4rkt: urspr\u00fcnglich waren dies die ideografischen Systeme bestimmter Sprachen wie z.B. die Hieroglyphen oder die chinesischen Schriftzeichen.
\nWEIGONI: Ein Index…
\nRONCA: … ist ein Zeichen, das durch einen nat\u00fcrlichen Zusammenhang, oder wie man zu sagen pflegt, durch ein Ursache-Folge-Verh\u00e4ltnis zum bezeichneten oder gemeinten Gegenstand steht: z.B. Rauch als Zeichen f\u00fcr Feuer, Torkeln als Zeichen f\u00fcr Trunkenheit etc.
\nWEIGONI: Gibt es in der Sprache nach der Rechtschreibreform noch ein Ampelm\u00e4nnchen oder l\u00f6sen sich die Konventionen jetzt auf?
\nRONCA: W\u00e4hrend die Beziehung zwischen dem Zeichen und einem Gegenstand verschiedenartig sein kann, ist die Beziehung zwischen Zeichenform und Zeicheninhalt eine zwar notwendige, aber nichtsdestoweniger willk\u00fcrliche. Die Zeichenform ist durch den Inhalt in keiner Weise bestimmt. Die an sich willk\u00fcrliche Bedeutung ist durch eine Abmachung stabilisiert. Damit ist keine private, sondern eine gesellschaftliche Abmachung gemeint, die als sprachliche Regel oder gesellschaftliche Norm zur Kultur einer Gesellschaft geh\u00f6rt, von allen Angeh\u00f6rigen erlernt wird und f\u00fcr alle verbindlich ist und sie von Angeh\u00f6rigen einer anderen Kultur, in welcher andere Regeln gelten, unterscheidet.
\nWEIGONI: Beginnt mit dem 21. Jahrhundert das Zeitalter der digitalen Sprache, der autorlosen Worte?<\/p>\n

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… lautete die letzte Frage in diesem Kollegengespr\u00e4ch, die Andr\u00e9 Ronca nicht mehr beantworten konnte. Am 17. Februar 1997 starb er durch einen tragischen Unfall. Das Kollegengespr\u00e4ch blieb daher in diesem Rohzustand. KUNO macht es zu Dokumentationszwecken zug\u00e4nglich<\/p>\n

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Weiterf\u00fchrend \u2192<\/h5>\n
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Um den B\u00fccherberg nicht zu vergr\u00f6ssern war dieses Buch als Printing on demand erh\u00e4ltlich. Die digitalisierten Daten konnten\u00a0 abgerufen und in kleineren St\u00fcckzahlen gedruckt werden.
\nDieser Band war als bibliophile Vorzugsausgabe erh\u00e4ltlich \u00fcber den Ventil-Verlag, Mainz.<\/p>\n

Aus Recherchegr\u00fcnden hat der vordenker die Kollegengespr\u00e4che<\/em>\u00a0 ins Netz gestellt. Sie k\u00f6nnen hier<\/a> abgerufen werden. Die Kulturnotizen<\/em> (KUNO) haben diese Reihe in loser Folge ab 2011 fortgesetzt.<\/p>\n

Einen Essay zu dieser Reihe finden Sie hier<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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