{"id":29373,"date":"2015-06-07T00:01:58","date_gmt":"2015-06-06T22:01:58","guid":{"rendered":"http:\/\/www.editiondaslabor.de\/blog\/?p=29373"},"modified":"2022-03-07T14:41:25","modified_gmt":"2022-03-07T13:41:25","slug":"kollegengespraech-replica","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.editiondaslabor.de\/blog\/2015\/06\/07\/kollegengespraech-replica\/","title":{"rendered":"Kollegengespr\u00e4ch \u00b7 Replica"},"content":{"rendered":"

Vorbemerkung der Redaktion:<\/span> F\u00fcr das Projekt Kollegengespr\u00e4che<\/a><\/span> hat A.J. Weigoni einen Austausch zwischen Schriftstellern angeregt. Auf KUNO ist diese Reihe wieder aufgelebt.<\/p>\n

Wir arbeiteten am gleichen \u201eProdukt\u201c, an der deutschen Sprache.<\/span><\/p>\n

WEIGONI: Zwischen 1995 und 1999 machte ich gemeinsam mit Kollegen aus Belgien, Deutschland, Rum\u00e4nien, \u00d6sterreich und der Schweiz eine Reihe von Kollegengespr\u00e4chen. Wir arbeiteten am gleichen \u201eProdukt\u201c, an der deutschen Sprache. Ausgang zu den Kollegengespr\u00e4chen war die Rezeption von Literatur im Neuen Deutschland. Mit meinen Gespr\u00e4chspartnern stimmte ich weitestgehend darin \u00fcberein, dass man Literatur nicht nur den \u201eFachleuten\u201c \u00fcberlassen sollte. Eine Frage blieb offen: Kann es eine Sprache zwischen Buchdeckeln geben, die den Lesern nicht auf die Nerven geht?<\/p>\n

BENKEL: es gibt ja sehr verschiedene arten von lesern. vielleicht findet der literaturspezifische dialog manchmal in einem elfenbeinturm statt. schlie\u00dflich will man kundige menschen ansprechen. michel serres schrieb in \u00bbDie f\u00fcnf Sinne \/ Eine Philosophie der Gemenge und Gemische\u00ab: \u00bbDer wirkliche Elfenbeinturm droht nicht dem einzelnen; er umgibt die Vereinigung. Die Gruppe umgibt sich mit einer undurchdringlichen Mauer aus Sprache.\u00ab und \u00bbDer Gruppe angeh\u00f6ren hei\u00dft den L\u00e4rm nicht h\u00f6ren.\u00ab<\/p>\n

\u00fcber die heutigen schriftsteller wird man sp\u00e4ter wom\u00f6glich sagen, sie h\u00e4tten die entwertung der literatur mitgestaltet. du sagtest einmal, du h\u00e4ttest noch nie einen autoren erlebt, dem so wenig am eigenen erfolg gelegen sei wie mir. in einer zeit des siegs der verwerter \u00fcber die sch\u00f6pfer und der effekte \u00fcber die inhalte darf man das wohl als lob verstehen. ich verweigere mich tats\u00e4chlich allen wirkungs\u00e4sthetischen konzepten. man schreibt texte f\u00fcr die texte, die man schreibt. literatur hat, wie bildung, an sich einen wert und ist nicht blo\u00df mittel zu jeweils wechselnden zwecken. mit menschen, die das nicht begreifen, kann man \u00fcber den inneren kern von literatur nicht reden. nur vulg\u00e4rmaterialisten beurteilen texte einseitig nach ihrer verwertbarkeit. besser man scheitert als da\u00df man sich fremden erwartungen unterwirft. wer tiefenschichten erkundet, mu\u00df, da die allerletzten tiefen kaum jemandem zug\u00e4nglich sind, sowieso scheitern. und\u00a0 \u00fcberragt dann dennoch alle, die blo\u00df oberfl\u00e4chen bedient haben.<\/p>\n

zudem sollte man autoren auch gegen ihre interpreten sch\u00fctzen. literarische oder k\u00fcnstlerische wirkungen basieren h\u00e4ufig auf projektionen, illusionen, mi\u00dfverst\u00e4ndnissen, irrt\u00fcmern, inszenierungen, manipulationen, vereinnahmungen und mi\u00dfbr\u00e4uchen. denn die motivationen, antriebe, ambitionen und intentionen im schreibproze\u00df, die der k\u00fcnstlerische autor selber bewu\u00dft oft gar nicht wahrnimmt oder nicht einmal kennt, und die erwartungen der leser, das sind zwei v\u00f6llig verschiedene wirklichkeiten. manche k\u00f6nnen die produkte der literatur interpretieren, die spezifik ihrer entstehung verstehen schon viel weniger und eigentlich blo\u00df winzige minderheiten, die immerhin miteinander reden sollten.<\/p>\n

Deutschsprachige Literatur als demoskopisches K\u00fcchenst\u00fcck?<\/span><\/p>\n

WEIGONI: F\u00fcr diese Form von Gespr\u00e4chen nahmen wir uns Zeit. Viel Zeit. Oft mehrere Monate. Mit einem etwas veralteten Medium \u2013 dem Briefeschreiben \u2013 stellen wir uns Fragen, die auch eine breitere \u00d6ffentlichkeit interessieren k\u00f6nnte. Im Laufe der Zeit ergab das allm\u00e4hlich die Form einer journalistischen Gattung, das Interview, bei dem im g\u00fcnstigsten Fall zwei Insider \u00fcber das reden, von dem sie mehr verstehen als \u201eLiteratur\u2013Wissenschaftler\u201c. Deutschsprachige Literatur als demoskopisches K\u00fcchenst\u00fcck?<\/p>\n

BENKEL: die besten dialogb\u00fccher, die ich zuletzt las, waren roland barthes \u00bbDie K\u00f6rnung der Stimme \/ Interviews 1962 bis 1980\u00ab sowie peter sloterdijk und hans-j\u00fcrgen heinrichs \u00bbDie Sonne und der Tod \/ Dialogische Untersuchungen\u00ab. literaturwissenschaftler betreiben wissenschaft, nicht literatur, teils zudem noch literaturvermittlung. und nicht alle literaturtheoretiker verstehen wirklich etwas von literatur. theorien gehen h\u00e4ufig ihre eigenen wege. die beitr\u00e4ge der autoren zu ihren b\u00fcchern und denen ihrer kollegen k\u00f6nnen alternativen zu literaturmarkt und literaturtheorie bieten.<\/p>\n

WEIGONI: Gibt es nach 1989 nurmehr eine Solidarit\u00e4t der Solit\u00e4re?<\/p>\n

BENKEL: ich spreche von k\u00fcnstlerischer literatur und unterscheide zwischen kultur und kunst. \u00bbkunst wird meist von au\u00dfenseitern geschaffen, kultur von etablierten.\u00ab der ort des k\u00fcnstlers ist au\u00dferhalb der kultur, oder an der grenze dazu. \u00bbDer Professor, der Kritiker, der Theoretiker, der Politiker, sie alle leben auf der geschlossenen Seite; der Schriftsteller sucht sich sein Domizil an den offenen R\u00e4ndern.\u00ab erkl\u00e4rte serres. mein ausgangspunkt war freilich der irrt\u00fcmliche glaube an die einheit von kultur und kunst. heute verstehe ich unter kultur vor allem konventionen, normen, traditionen, sitten, kultisches leben und geregelte spielformen. kultur will sich innerhalb einer zeit behaupten, das hei\u00dft darin meist br\u00e4uche bewahren oder moden etablieren, w\u00e4hrend kunst eher bestehendes infrage stellt und zeitlos wirkt.<\/p>\n

k\u00fcnstlerische autoren sind immer in der minderheit. in allen zeiten schreiben die meisten schriftsteller gebrauchsliteratur, die aktuelle, und oft zeitgeistkonforme, erwartungen und interessen bedient. und der zeitgeist wandert wie eine wanderd\u00fcne durch die kulturgeschichte. wer sich daran festh\u00e4lt, dem zerf\u00e4llt am ende alles. weitgreifende vorstellungen von einer eingreifenden literatur wiederum haben sich als illusionen erwiesen. literatur kann einzelne menschen zum nachdenken anregen, das bleibt auch eine ihrer aufgaben, nicht aber die gesellschaftliche wirklichkeit oder gar den menschen ver\u00e4ndern.<\/p>\n

Abstrahieren hei\u00dft die Luft melken.<\/span><\/p>\n

WEIGONI: Wir versuchen bei der Edition das Labor die Solidarit\u00e4t der Solit\u00e4re umzusetzen. Dies f\u00fchrte zu einer Zusammenarbeit mit dir. Deine Aphorismen im Band Gedanken, die um Ecken biegen<\/em><\/a> gehen weiter als der geschriebene Text; sie sind kein Ende, sondern ein Anfang. Sie versuchen, diesen kleinen Rest an Sprache etwas aufzuhellen, und wagen es seine R\u00e4nder verstehbar zu machen. Folgen deine Aphorismen einem linearen und systemischen Denken oder entfalten sie sich assoziativ und labyrinthisch?<\/p>\n

BENKEL: denken hab ich fast nur durch die lekt\u00fcre von b\u00fcchern gelernt. wenn ich philosophie studiert h\u00e4tte, d\u00e4chte ich vielleicht linearer und m\u00fc\u00dfte mich auch davon erst wieder emanzipieren. \u00bbAbstrahieren hei\u00dft die Luft melken.\u00ab erkl\u00e4rte friedrich hebbel. aphorismen, die durch ihre verknappung teils etwas asketisches haben, widersprechen an sich systemischen denkweisen. jeder aphorismus ist der vor\u00fcbergehende endpunkt eines denkprozesses, aus dem m\u00f6glichst wieder neue fragen entstehen sollten. meine aphorismen sind jedenfalls keine allgemeing\u00fcltigen wahrheiten, sondern denkimpulse, die in sich selbst widerspr\u00fcche und paradoxien abbilden. einige meiner gedanken beantworten deine frage: \u00bbje tiefer man sich denkend einen gegenstand aneignet, umso mehr verschwinden die klaren kausalit\u00e4ten, die man an der oberfl\u00e4che gefunden hat, und man entdeckt vielschichtige und sich teilweise \u00fcberlagernde labyrinthische, spiralf\u00f6rmige und f\u00e4cherartige formen sowie ambivalente, paradoxe und absurde inhalte, die ein relativierendes denken verlangen.\u00ab, \u00bblichtenberg konnte unter anderem deshalb krumm denken, weil er einen buckel hatte, an dem er die systemdenker runterrutschen lie\u00df.\u00ab, \u00bb\u00fcbergro\u00dfe klarheit im denken verhindert eher einen wachen blick.\u00ab, \u00bbzertr\u00fcmmert die ideologien, und ihr werdet paradoxe aphorismen ernten.\u00ab, \u00bbaphorismen sind lavafunken des geistes.\u00ab und \u00bbparadoxien weisen die wege zur ganzheit.\u00ab wenn jacques derrida in \u00bbDie Schrift und die Differenz\u00ab schrieb: \u00bbDas Labyrinth ist ein Weg, der seine Auswege in sich birgt, der seine eigenen Ausg\u00e4nge in sich begreift, der seine Pforten \u00f6ffnet, das hei\u00dft, der sie auf sich hin \u00f6ffnet und sich schlie\u00dft, wenn er seine eigene \u00d6ffnung denkt.\u00ab, so meinte er, der labyrinthische denker m\u00fcsse selbst zum labyrinth werden, wenn er sich unbekanntem \u00f6ffnen wolle.<\/p>\n

es ist durchaus sinnvoll, radikal zu denken, indem man endkonsequenzen mitdenkt, damit man sie danach wieder relativieren und einordnen kann. manche menschen handeln radikal, gerade weil sie nicht gen\u00fcgend \u00fcber die konsequenzen nachdenken. \u00bbwir sollten stets die radikalen alternativen mitdenken, damit sie am ende nicht eintreten m\u00fcssen.\u00ab notierte ich. die ungedachten gedanken sind indes immer perfekter als die gedachten, weshalb der konsequente denker eigentlich gar nicht denken d\u00fcrfte, da ihn jeder gedanke von der idee des idealen denkens entfernt. wer das wei\u00df, kann dann umso genauer und tiefer denken.<\/p>\n

wer die menschenwelt objektiv zu betrachten versucht, sieht zun\u00e4chst vor allem ameisenhaufen, derweil die zeitgeistkonformen ich-marionetten nicht einmal ahnen, da\u00df sie zu einem haufen geh\u00f6ren. je mehr man eine gesellschaft durchschaut, umso weniger kann man in ihr leben. denn leben verlangt die blindheit der erfahrung. das erkl\u00e4rt auch die vielen, und h\u00e4ufig naiven, fehlurteile der t\u00e4glichen fernsehnachrichten, die manche wie einen kult erleben. man m\u00f6chte ihnen zurufen: wacht endlich auf und denkt selber. doch das w\u00fcrde den lebensinteressen der meisten widersprechen, die ihre egoistischen urteile mit eigenem denken verwechseln. das tiefere denken jedoch, zu dem anthropologische, psychologische, soziologische, ethnologische, ph\u00e4nomenologische, zeitlose, kosmische oder jenseitsweltliche blicke verhelfen k\u00f6nnen, ohne die man die komplexit\u00e4t der modernen menschenwelt kaum noch erfassen kann, mu\u00df unabh\u00e4ngig sein von den zwecken einer zeit. jeder idealistisch begr\u00fcndbare profane sieg ist eine katastrophe f\u00fcr das denken.<\/p>\n

jede generation glaubt, eine ver\u00e4nderung der erscheinungsformen des dummen w\u00fcrde die dummheit insgesamt \u00fcberwinden, die gerade deshalb weiterlebt. wer etwas \u00fcber funktionsweisen der nachhaltigkeit wissen will, sollte sich bei der dummheit erkundigen. denn dummheit ist eine nachwachsende ressource. das wirft die frage auf, was unter dummheit, die ebenfalls zunehmend privatisiert wurde, zu verstehen sei. ich denke, die unf\u00e4higkeit zum eigenst\u00e4ndigen, unkonventionellen, hinterfragenden, vertiefenden, differenzierenden und vorausschauenden denken. dumm machen kann etwa die verachtung von bildung und kultur, die man zum leben angeblich nicht braucht, die weigerung, \u00fcber eigene erfahrungen und interessenlagen hinaus zu denken, die annahme, was man selber nicht begreife, das k\u00f6nne nichts taugen, jede art von autorit\u00e4tsgl\u00e4ubigkeit, apologetik, antinomischem denken oder pauschalurteilen, so wenn jemand vorgepr\u00e4gte meinungen ungepr\u00fcft \u00fcbernimmt, abstrakte prinzipien, obwohl sie nicht passen, auf konkrete sachverhalte und menschen anwendet, einzelne aspekte ohne beachtung von zusammenh\u00e4ngen verabsolutiert oder \u00e4u\u00dferliche effekte f\u00fcr inhalte und f\u00e4higkeiten h\u00e4lt. sogar anerkennung folgt oft prinzipien der mi\u00dfachtung, indem am eigentlichen vorbei anerkannt wird. aus den k\u00e4figen der egoistischen interessen, kollektiven normen und zw\u00e4nge und des jeweiligen zeitgeistes, in denen man permanent dummheiten produziert, kommen blo\u00df wenige heraus. intelligente, kreative, sensible und nachdenkliche menschen, die immer au\u00dfenseiter bleiben, trifft dies nat\u00fcrlich besonders. so gesehen mu\u00df man wahrscheinlich sagen, da\u00df die meisten menschen mit viel dummheit aufwachsen. manche k\u00f6nnen diesen zustand aber \u00fcberwinden.<\/p>\n

lichtenberg schrieb: \u00bbDinge zu bezweifeln, die ganz ohne weitere Untersuchung jetzt geglaubt werden, das ist die Hauptsache \u00fcberall.\u00ab und \u00bbWenn man die Menschen lehrt WIE sie denken sollen und nicht ewig hin, WAS sie denken sollen, so wird auch dem Mi\u00dfverst\u00e4ndnis vorgebeugt.\u00ab, nietzsche: \u00bb\u00dcberzeugungen sind Gef\u00e4ngnisse.\u00ab und \u00bbEs gibt einen alten Wahn, der hei\u00dft Gut und B\u00f6se. Um Wahrsager und Sterndeuter drehte sich bisher das Rad dieses Wahns.\u00ab, schopenhauer: \u00bbJe niedriger ein Mensch in intellektueller Hinsicht steht, desto weniger R\u00e4tselhaftes hat f\u00fcr ihn das Dasein selbst.\u00ab und \u00bbDem schwachen Kopf ist das Denken so unertr\u00e4glich, wie dem schwachen Arm das Heben einer Last: daher beide eilen niederzusetzen.\u00ab, pierre bourdieu: \u00bbWie wenige bewiesene Dinge gibt es doch!\u00ab und \u00bbWenn die bestehende Ordnung so gut verteidigt wird, so deswegen, weil es zu ihrer Verteidigung gen\u00fcgt, dumm zu sein.\u00ab, egon friedell: \u00bbDer Augenblick, wo nicht mehr der Inhalt, sondern die Form, nicht mehr die Sache, sondern die Methode zum Hauptproblem erhoben wird, bezeichnet immer und \u00fcberall den Anfang der D\u00e9cadence.\u00ab und \u00bbAber andrerseits mu\u00df man gerechterweise auch anerkennen, da\u00df gerade die Niedergangszeiten in Kunst, Wissenschaft, Lebensordnung eine Feinheit, Kompliziertheit und psychologische Witterung zu entwickeln pflegen, die nur ihnen eigen ist.\u00ab, cioran: \u00bbKlarsicht ist das einzige Laster, das frei macht \u2013 frei in einer W\u00fcste<\/i>.\u00ab und \u00bbAlles durchschaut haben und dennoch am Leben bleiben \u2013 es gibt keinen unm\u00f6glicheren Zustand.\u00ab<\/p>\n

Der Traum des Kritikers \u2026 eine Kunst durch ihre Technik zu definieren.<\/em><\/span><\/p>\n

WEIGONI: Matthias Hagedorn versuchte auf KUNO mit dem Schwerpunkt Twitteratur<\/em> das Technisierte der Literatur ironisch aufzubrechen. Folgt man Roland Barthes, so ist es \u201eDer Traum des Kritikers \u2026 eine Kunst durch ihre Technik zu definieren.\u201c <\/em>Oder ist diese Technikgl\u00e4ubigkeit sp\u00e4testens seit dem NSA-Skandal gestorben?<\/p>\n

BENKEL: dazu schrieb ich in meiner rezension zum buch \u00bbTrans<\/a> \u2013 Reflexionen \u00fcber Menschen, Medien, Netze und Maschinen\u00ab von joachim paul: \u00bbtechniken sind weder gut noch b\u00f6se, sondern das, was menschen aus ihnen machen. ob moderne technologien das menschliche denken letztlich bereichern oder entwerten, bildung oder verdummung, vertiefung oder verflachung, die emanzipation der b\u00fcrger oder die herrschaft der apparate bewirken, ist noch unentschieden. die technik selbst macht alldas m\u00f6glich. vermutlich geschieht, was immer geschah, die meisten menschen bleiben von techniken abh\u00e4ngig und nur wenige befreien sich damit.\u00ab und \u00bbda\u00df im technokratischen denken auch verachtung der menschlichen natur mitwirkt, scheint mir unzweifelhaft. firmen, die nach dem ersten weltkrieg beinundarmprothesen produzierten, warben daf\u00fcr mit der behauptung, technisch hergestellte beine und arme seien perfekter als die nat\u00fcrlichen. offenbar soll dieser glaube nun auf immer weitere teile des menschlichen k\u00f6rpers und selbst das gehirn ausgeweitet werden. dabei sollten wir nicht vergessen, da\u00df techniken insgesamt lediglich prothesen sind.\u00ab menge und geschwindigkeit der tagt\u00e4glichen informationen bewirken, indem meist blo\u00df oberfl\u00e4chen bedient und verarbeitet werden und dadurch wissen nicht zur bildung vertieft wird, beinahe zwangsl\u00e4ufig verflachungen des denkens, denen man nur durch konzentriertes innehalten und sublimierendes selberdenken entgehen und entgegnen kann.<\/p>\n

ich bleibe der technik gegen\u00fcber skeptisch. man sollte allem mi\u00dftrauen, das zu wirken beginnt. wer sich von wirklichkeiten abh\u00e4ngig macht, ist ihnen ausgeliefert. und funktionalit\u00e4t erzeugt austauschbarkeit. nichts hat mehr skepsis verdient, als system und systemtheorien, die funktionieren, weil sie am ehesten unausweichlich sind. wir k\u00f6nnen nicht wissen, was sp\u00e4tere menschen mit techniken anstellen, die derzeit erfunden und entwickelt werden, ebenso wenig, wie sie unser heutiges handeln beurteilen. gewi\u00df scheint nur, da\u00df sie dabei ihren erfahrungen und interessen folgen. was wir heute denken, bestimmen morgen andere. ich vermute, k\u00fcnftige generationen werden den heutigen die zerst\u00f6rungen der lebensgrundlagen vorwerfen und emp\u00f6rt fragen, wie man dies zulassen konnte. und das stellt dann, neben der technokratie und ihren prinzipien, unseren gesamten individualismus mit seinen lebensformen infrage.<\/p>\n

Das Essay ist nicht nur eine hybride, sondern auch eine ambivalente Form. Es ist ein Diskurs, aber so, dass bei ihm immer versucht wird, Dialoge zu provozieren. Ein Faden, der in der Einsamkeit gesponnen wird, aber dessen anderes Ende so baumelt, dass er von anderen aufgegriffen und weitergesponnen werden k\u00f6nne.<\/span><\/em><\/p>\n

Vil\u00e9m Flusser<\/span><\/p>\n

WEIGONI: Was deinen Essays<\/a> die \u00dcberzeugungskraft verleiht, ist eine grosse Anstrengung, der du dein Material unterwirfst. Deine Texte zeigen, was der Fokus auf eine Fragestellung sichtbar machen kann, wie diese Konzentration aufdeckt, was dem Schreibenden selbst verborgen blieb, wohl wissend, dass die F\u00fclle der Literatur, der Kunst und des Lebens eben darin besteht, nie alles wissen zu k\u00f6nnen. Scheitern als Chance?<\/p>\n

BENKEL: die iren kennen das sprichwort \u00bbWer glaubt, etwas verstanden zu haben, ist falsch unterrichtet.\u00ab hierzu notierte ich gedanken, die man thesenhaft so zusammenfassen k\u00f6nnte: \u00bbwas wir nicht verstehen, fordert uns heraus. aufgekl\u00e4rtes denken verlangt, da\u00df jeder antwort die originellere neue frage folgt. der zustand zwischen frage und antwort ist der des eigentlichen seins. aufkl\u00e4rer kann nur sein, wer sich selbst infrage stellt. wer ohne fragen und zweifel, nicht zuletzt an sich selber, lebt, mindert seine ideellen antriebe. es gibt kein endprodukt der erkenntnis. alles erkennen bleibt momentaufnahme und jedes verst\u00e4ndnis ist relativ.\u00ab gro\u00dfe geister sind meist skeptiker. und skepsis ist eine zivilisationsleistung, die stets neu erlernt werden mu\u00df.<\/p>\n

\u00bbWas der Sinn f\u00fchlt, was der Geist erkennt, das hat niemals in sich ein Ende. Aber Sinn und Geist m\u00f6chten dich \u00fcberreden, sie seien aller Dinge Ende: so eitel sind sie.\u00ab sagt nietzsches zarathustra. egon friedell schrieb in seiner \u00bbKulturgeschichte der Neuzeit\u00ab: \u00bbZun\u00e4chst liegt es im Schicksal jeder sogenannten „Wahrheit“, da\u00df sie den Weg zur\u00fccklegen mu\u00df, der von der Paradoxie zum Gemeinplatz f\u00fchrt. Sie war gestern noch absurd und wird morgen trivial sein. Man steht also vor der traurigen Alternative, entweder die kommenden Wahrheiten verk\u00fcnden zu m\u00fcssen und f\u00fcr eine Art Scharlatan oder Halbnarr zu gelten, oder die arrivierten Wahrheiten verk\u00fcnden zu m\u00fcssen und f\u00fcr einen langweiligen Breittreter von Selbstverst\u00e4ndlichkeiten gehalten zu werden, sich entweder l\u00e4stig oder \u00fcberfl\u00fcssig zu machen. Ein Drittes gibt es offenbar nicht.\u00ab eben dieses dritte w\u00e4re aber wichtig. das nebeneinander verschiedener einseitiger meinungen, die wir medial vielfach erleben, ergibt noch kein differenzierendes denken.<\/p>\n

\u00bbwer sehen will, darf fast nicht wissen, was er sieht.\u00ab schrieb ich. wer unbefangen betrachten m\u00f6chte, sollte zun\u00e4chst alles vorwissen vergessen, da dieses, das auch auf irrt\u00fcmern und vorurteilen basieren kann, die betrachtung ja beeinflu\u00dft. zudem sieht man h\u00e4ufig am wenigsten, wenn man auf etwas blo\u00df draufschaut. differenzierung verlangt perspektivwechsel, schr\u00e4ge blicke und das durchschauen der oberfl\u00e4chen. und dieses vertiefende erkennen ist dann nachhaltiger als das schnelle urteil, allerdings nicht immer handlungskompatibler.<\/p>\n

wer lyrik verstehen will, braucht ein gesp\u00fcr daf\u00fcr, wie sie entsteht.<\/em><\/span><\/p>\n

WEIGONI: Interessant, welche Denkbewegungen du zwischen dem Band \u201ekindheit und kadaver\u201c und \u201emei\u00dfelbrut\u201c lyrisch vollzogen hast. M\u00fcndet das mit der Arbeit zu deinem neuen Band nun in eine Art von Trilogie?<\/p>\n

BENKEL: \u00bbkindheit und kadaver\u00ab enthielt noch viele bis dahin unver\u00f6ffentlichte fr\u00fche gedichte. \u00bbmei\u00dfelbrut\u00ab war schon programmatischer konzipiert. die texte waren komplexer geworden und ich ordnete die motivfelder bewu\u00dfter. die gedichte aus \u00bbseelenland\u00ab sind wieder einfacher strukturiert, wohl weil ich mich viel mit symbolen befa\u00dft habe und dieses wissen beim schreiben einflie\u00dft, weshalb die texte auch weniger spontan entstehen. vermutlich gehen viele meiner gedichtpassagen auf das naturerleben der kindheit zur\u00fcck.<\/p>\n

wer lyrik verstehen will, braucht ein gesp\u00fcr daf\u00fcr, wie sie entsteht. im kreativen moment, der vom blitzhaften lebt, das theoretisch schwer fa\u00dfbar ist, herrscht praktisch immer der ausnahmezustand, der konventionelles und normiertes aufsprengt, indem die sch\u00f6pferischen impulse sph\u00e4ren \u00f6ffnen, die au\u00dferhalb der profanen und sichtbaren wirklichkeit liegen. was dabei geschieht, wei\u00df der dichter, der kreativ in einer art traumreich lebt, oft selbst nicht. \u00bbder K\u00fcnstler ist kein Kunstfreund, sondern der eigentliche Widersacher der Kunst. Jener Kunst n\u00e4mlich, die herrscht bis zum Augenblick seines eigenen Erscheinens.\u00ab meinte der literaturwissenschaftler karl heinz bohrer in \u00bbPl\u00f6tzlichkeit \/ Zum Augenblick des \u00e4sthetischen Scheins\u00ab.<\/p>\n

man darf kreativit\u00e4t nicht erzwingen und mu\u00df ihr zugleich material liefern, damit sie arbeiten kann. als gegengift zu allzu idealistischen literaturvorstellungen zitiere ich edgar allan poe, der in \u00bbDie Methode der Komposition\u00ab erkl\u00e4rte: \u00bbFest steht, da\u00df Originalit\u00e4t (au\u00dfer bei besonders kraftvollen Geistern) keineswegs, wie manche meinen, eine Sache des Instinkts oder der Intuition ist. Im allgemeinen l\u00e4\u00dft sie sich nur durch m\u00fchseliges Suchen finden, und sie verlangt, wenngleich von h\u00f6chstem positivem Wert, f\u00fcr ihre Verwirklichung doch weniger Einfall als Auswahl.\u00ab, und: \u00bbDie meisten Verfasser \u2013 insbesondere die Poeten \u2013 m\u00f6chten gern so verstanden sein, als arbeiteten sie in einer Art holden Wahnsinns \u2013 einer ekstatischen Intuition \u2013, und sie w\u00fcrden entschieden davor zur\u00fcckschaudern, die \u00d6ffentlichkeit einen Blick hinter die Kulissen tun zu lassen: auf die verschlungene und unschl\u00fcssige Unfertigkeit des Denkens \u2013 auf die erst im letzten Augenblick begriffene wahre Absicht \u2013 auf die unz\u00e4hligen fl\u00fcchtigen Gedanken, die nicht zu voller Erkenntnis reiften \u2013 auf die ausgereiften Ideen, die verzweifelt als nicht darstellbar verworfen werden \u2013 auf die vorsichtige Auswahl und Ablehnung \u2013 auf das m\u00fchsame Streichen und Einf\u00fcgen \u2013 kurz, auf die R\u00e4der und Getriebe \u2013 die Maschinerie f\u00fcr den Kulissenwechsel \u2013 die Trittleitern und Versenkungen \u2013 den Kopfputz, die rote Farbe und die schwarzen Flicken, die in neunundneunzig von hundert F\u00e4llen die Requisiten des literarischen Histrionen ausmachen.\u00ab<\/p>\n

Inwieweit sind Collage, Montage und Filmschnitt Grundbedingungen des Dichtens?<\/span><\/p>\n

WEIGONI: Was mich an deinen Gedichten immer schon fasziniert hat, sind die Verwendungen von Techniken aus der bildenden Kunst und des Films. Inwieweit sind Collage, Montage und Filmschnitt Grundbedingungen des Dichtens?<\/p>\n

BENKEL: collagen und montagen in der kunst zeigen einen zweifel an herk\u00f6mmlichen formen und inhalten. au\u00dferdem deuten sie an, da\u00df auch die dinge der realen welt permanent demontiert und neu, oder wenigstens anders, zusammengef\u00fcgt werden. durch solche techniken kann der k\u00fcnstler, die k\u00fcnstlerische literatur inbegriffen, die oberfl\u00e4chen des gemeinhin sichtbaren samt ihrer naturalistischen und gegenst\u00e4ndlichen darstellungen, und damit festgef\u00fcgte ordnungen, infrage stellen und \u00fcberwinden. karl heinz bohrer behauptete, die formalen mittel der montage und collage sowie des fragments seien in der modernen malerei und literatur scheinbar geradezu unverzichtbar, weil sie verhinderten, \u00bbda\u00df der falsche Schein einer \u00e4sthetischen Vers\u00f6hnung aufkommt. Einer Vers\u00f6hnung des Lesers, des Betrachters n\u00e4mlich mit der Realit\u00e4t durch deren Harmonisierung in der Kunst.\u00ab andererseits benutzen die werbung und andere animationsgewerbe diese techniken permanent zu banalen und manipulativen zwecken. die kunst mu\u00df sich und ihre traditionen also auch der profan\u00e4sthetischen wirklichkeit permanent neu abgewinnen. was nicht immer wieder durch erneuerung bewahrt wird, geht verloren.<\/p>\n

ich denke vor allem bildhaft, r\u00e4umlich sowie in verfremdungen. und daf\u00fcr bieten die bildenden k\u00fcnste und die filmkunst entsprechende anregungen. ich schaute also, mit welchen techniken beispielsweise hieronymus bosch, caspar david friedrich, pablo picasso, salvadore dal\u00ed, wassili kandinsky, paul klee, max ernst oder franz marc sowie ingmar bergman, luis bu\u00f1uel, akira kurosawa, orson welles, federico fellini, andrej tarkowski, emir kusturica oder alejandro gonz\u00e1les i\u00f1arritu arbeiteten. gedichte leben vom bilderflu\u00df und von bildmontagen, die der film in technik \u00fcbersetzt, wovon auch der sprachbildner lernen kann. im nachhinein l\u00e4\u00dft sich nat\u00fcrlich nur noch bedingt nachweisen, was da konkret wie nachgewirkt hat. ich wei\u00df etwa nicht genau, ob mich eher die filmschnitttechniken von jean-luc godard angeregt haben oder mehr die von michelangelo antonioni.<\/p>\n

gedichte \u00e4hneln in vielem tr\u00e4umen. sie kommen aus unbewu\u00dftem, schaffen gegenwelten und wirken durch angedeutetes, das der deutung bedarf. der interpret von gedichten ben\u00f6tigt daher genaue ahnungen. das mag uneingeweihten, die nach anschaulich greifbarem und plastisch verk\u00f6rpertem suchen, das verst\u00e4ndnis erschweren, weil sie selten eindeutiges, mithin bereinigtes, finden, das gesicherten halt gibt und bekannte denks\u00e4tze best\u00e4tigt. der leser mu\u00df sich vielmehr in einen literarischen mikrokosmos einf\u00fchlen und hineindenken, von dem der autor beim schreiben, als akteur und zeuge seiner motivwelt, nicht selten selber staunend \u00fcberrascht wird.<\/p>\n

in der sprache der tr\u00e4ume werden zeichen, deren lebensrealen sinn wir aus der au\u00dfenwelt kennen, zu symbolen der innenwelt, der seele und des geistes. und daher k\u00f6nnen auch die unterschiedlichsten motive und gegenst\u00e4nde entfernter lebensbereiche innerhalb eines traums nebeneinander stehen oder nacheinander folgen oder sich miteinander verbinden und vermischen, weil ihre logik auf etwas verweist, das nicht allein durch die gesetze der \u00e4u\u00dferen realit\u00e4t bestimmt ist und worin die allgemeinen regeln von raum und zeit nicht gelten. und vielleicht sind wir \u00fcberhaupt allein beim tr\u00e4umen frei, zumal der traum verh\u00e4rtete psychische strukturen aufl\u00f6sen und utopische partikel freisetzen und den tr\u00e4umer so verj\u00fcngen und sein leben verl\u00e4ngern kann, und jede andere freiheit bleibt illusion.<\/p>\n

Ist Poesie eine Sensibilit\u00e4t, eine Haltung, eine Art, \u00fcber Identit\u00e4t nachzudenken?<\/span><\/p>\n

WEIGONI: Ich nenne mich VerDichter. Wie definierst du dich als Poet?<\/p>\n

BENKEL: verdichten sollte jede dichtung. poet klingt heute romantisch oder weltfremd. viele verbinden damit \u00bbbrotlose Kunst\u00ab. es sch\u00e4rft jedoch den blick, wenn man die welt als fremd empfindet. schriftsteller wiederum wirkt handwerklich. autor ist mir lieber. denn dieses wort bezeichnet den urheber eines textes.<\/p>\n

WEIGONI: Ist Poesie eine Sensibilit\u00e4t, eine Haltung, eine Art, \u00fcber Identit\u00e4t nachzudenken?<\/p>\n

BENKEL: ohne sensibilit\u00e4t entsteht keine gute literatur, wobei es auch versch\u00fcttete sensibilit\u00e4t gibt, die der autor erst wieder ausgraben mu\u00df. eine haltung sollte man nicht vor sich her tragen, sondern sp\u00fcren lassen. autoren, die repr\u00e4sentativ sein wollen, sei es f\u00fcr ihr volk, ihre kultur, ihre weltanschauung, ihre generation oder irgendeine andere menschengruppe, mi\u00dftraue ich eher. was wirklich repr\u00e4sentativ war, erkennt man oft erst nach jahrzehnten oder gar jahrhunderten. die menschen einer zeit beurteilen die literatur ihrer gegenwart nicht zuerst nach literarischen kriterien, und schon gar nicht historisch objektiv.<\/p>\n

die antriebe des schreibens sind vielmehr \u00fcberwiegend pers\u00f6nlicher, manchmal auch privater und intimer art, bis hin zur notwendigkeit der selbsttherapie, die wohl bei jeder literatur, kunst und \u00fcberhaupt kreativit\u00e4t mitwirkt. da nun aber viele etiketten brauchen, um etwas einordnen zu k\u00f6nnen, heftet sich auch die literatur manche etikette an oder l\u00e4\u00dft sie sich anheften. ich lese nie buchausgaben, die medial gerade angepriesen werden. die meisten f\u00fcr mich interessanten b\u00fccher entdecke ich sowieso selber, etwa durch andere autoren, die daraus zitieren. marketing ist eher etwas f\u00fcr unkundige. alles tiefere und h\u00f6here verlangt eigenes denken und suchen. wer die richtigen pfade f\u00fcr sich gefunden hat, wird auf ihnen immer wieder neues finden, das anregt. da kann dann ein anderer nur bedingt empfehlungen geben.<\/p>\n

Bedeutungshumus<\/em> der sprache<\/span><\/p>\n

WEIGONI: Soll ausschlie\u00dflich das sprachliche Geschehen, die Chemie des Sprachmaterials Gegenstand der Poesie sein?<\/p>\n

BENKEL: jean-paul sartre sprach vom \u00bbBedeutungshumus\u00ab der sprache. metaphern sind vokabeln der bildersprache. bereits die worte selbst enthalten symbolik, insbesondere in ihren urspr\u00fcngen. die etymologie ist die mythologie der sprache, die uns zu quellen des menschlichen wahrnehmungsverm\u00f6gens f\u00fchren kann. wer die wurzeln der worte versteht, kommt der poesie schon nahe, die ebenfalls vom bildhaften und assoziativen wahrnehmen und gestalten lebt. ich schlage oft in etymologischen oder andern w\u00f6rterb\u00fcchern nach. ebenso schaue ich aber auch nach symbolbedeutungen verschiedener kulturen und kulturepochen.<\/p>\n

meine gedichte leben vor allem von symbolen. und symbolisch ist, was man anders nicht beschreiben und verstehen kann. heraklit schrieb \u00fcber apollon, den orakelgott von delphi: \u00bbDer Herr, dem das Orakel in Delphi geh\u00f6rt, erkl\u00e4rt nicht, verbirgt nicht, sondern deutet an.\u00ab gleiches tun gedichte, deren symbole oft etwas unbewu\u00dftes bezeichnen, das wir durch bilder fassen, wo es sich begrifflichem denken entzieht. die vieldeutigen bildwelten der lyrik korrespondieren mit symbolen in mythen, religionen, utopien, orakeln, initiationen, m\u00e4rchen und sagen sowie der magie und alchemie und des aberglaubens. \u00bbDas Wahre l\u00e4\u00dft sich niemals von uns direkt erkennen, wir schauen es nur im Abglanz, im Beispiel, im Symbol.\u00ab erkl\u00e4rte goethe. der russische symbolist wjatscheslaw iwanow meinte: \u00bbDas Symbol ist nur dann ein echtes Symbol, wenn es unersch\u00f6pflich ist und unendlich in seiner Bedeutung, wenn es in seiner geheimen Sprache der Andeutung und Suggestion etwas Unbeschreibbares, dem \u00e4u\u00dferen Wort nicht Ad\u00e4quates aussagt. Es ist vielgesichtig, vieldeutig und immer dunkel in letzter Tiefe.\u00ab<\/p>\n

in der k\u00fcnstlerischen literatur, und besonders in der lyrik, sind symbole keine feststehenden bedeutungszeichen wie begriffe oder formeln, und auch nicht blo\u00df abbilder und verk\u00f6rperungen, sondern substanzen, lebende k\u00f6rper, die sich in einem permanenten proze\u00df befinden, der sie wandelt und worin sie selbst immer wieder neue facetten bilden. dennoch begegnet man bis heute vorstellungen, nach denen literarische symbole, so als ob sie verkehrszeichen w\u00e4ren, allgemeinverbindlich festgelegte bedeutungen h\u00e4tten. das stimmt jedoch l\u00e4ngst nicht mehr, sofern es \u00fcberhaupt je stimmte. eventuell kann man so \u00e4ltere gedichte, die noch eher einer kanonisch gesicherten emblematischen sinngebung entsprachen, halbwegs erkl\u00e4ren. die meisten modernen aber, die eher konventionen unterwandern, werden verfehlt.<\/p>\n

seit etwa 1900, mit wichtigen vorl\u00e4ufern im 19. jahrhundert, vor allem den franz\u00f6sischen symbolisten, genannt seien charles baudelaire, paul verlaine, arthur rimbaud und lautr\u00e9amont, und forciert bei surrealistischen, expressionistischen und anderen dichtern der moderne, vollzogen sich gravierende ver\u00e4nderungen in der literarischen symbolik, die dazu f\u00fchrten, da\u00df symbole immer individueller und subjektiver, mehrdeutiger und ambivalenter verwendet werden. es ist vielleicht kein zufall, da\u00df auch der jazz, der von der improvisation lebt, um 1900 entstand. die wechselseitige anregung der k\u00fcnste geh\u00f6rt \u00fcberhaupt zu den merkmalen der moderne. autoren, die noch pr\u00e4gende verbindungen zu \u00fcberindividuellen autorit\u00e4ten, gott, kirche, staat, vaterland, ideologie, utopie, hatten und suchten, benutzten zwangsl\u00e4ufig eher tradierte denkbilder und formale techniken. besonders der erste weltkrieg hat die dichter europas dann aus der traditionsbindung herausgesprengt. die zentralfigur der modernen europ\u00e4ischen lyrik ist seither das entfremdete individuum, das nicht zuletzt aufgrund seiner entfremdung, die sich auch kultivieren l\u00e4\u00dft, zunehmend weniger einem kanon der \u00fcberlieferung folgen kann und will.<\/p>\n

wer verdichtend schreiben will, sollte sich von allzu profanen menschenwelten befreien<\/span><\/p>\n

WEIGONI: Ist das dichterische Wort ein Produkt der Weigerung des Menschen gegen\u00fcber den Menschen wie der Herrschaft des Menschen \u00fcber den Menschen?<\/p>\n

BENKEL: bei solch schwierigen fragen lautet die richtige antwort meist: beides. wer verdichtend schreiben will, sollte sich von allzu profanen menschenwelten befreien und eine ahnung vom universellen und \u00fcberwirklichen entwickeln. ich behaupte, je mehr man selber denkt, umso weniger braucht man die \u00e4u\u00dferliche heimat, die sowieso meist blo\u00df systemischen und kollektiven zw\u00e4ngen folgt. letztlich werden alle identit\u00e4ten, die man nicht mehr hinterfragt, zu gef\u00e4ngnissen. so gesehen k\u00f6nnen zugeh\u00f6rigkeitsgef\u00fchle das denken sogar behindern. ich empfand das nationale und, mehr noch, das regionale, in der kultur, das zu selbstbeschr\u00e4nkungen f\u00fchrt, immer als beengung. nun kann man nat\u00fcrlich sagen, man k\u00f6nne im leben ohnehin nur die enge vertiefen. menschen sind eben h\u00f6hlenbewohner und alle menschenwelten blo\u00df h\u00f6hlen mit schatten an der wand.<\/p>\n

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Seelenland<\/b>, Gedichte von Holger Benkel <\/b>, Edition Das Labor 2015\"\"<\/p>\n

Weiterf\u00fchrend <\/b>\u2192<\/b><\/p>\n

Einen Essay zur Reihe Kollegengespr\u00e4che<\/em> finden Sie hier<\/a>.<\/p>\n

kindheit und kadaver<\/strong>, Gedichte von Holger Benkel, mit Radierungen von Jens Eigner. Verlag Blaue \u00c4pfel, Magdeburg 1995. Eine Rezension des ersten Gedichtbandes von Holger Benkel finden Sie hier<\/a>.<\/p>\n

mei\u00dfelbrut<\/strong>,\u00a0Gedichte von Holger Benkel, mit siebzehn Holzschnitten von Sabine Kunz und einem Nachwort von Volker Drube, Dr. Ziethen Verlag, Oschersleben 2009. Eine Rezension finden Sie hier<\/a>.<\/p>\n

Gedanken, die um Ecken biegen<\/strong>, Aphorismen von Holger Benkel, Edition Das Labor<\/a>, M\u00fclheim 2013<\/p>\n

Essays<\/b> von Holger Benkel, Edition Das Labor 2014 – Einen Hinweis auf die in der Edition Das Labor erschienen Essays finden Sie hier<\/a>.\u00a0Auf KUNO portr\u00e4tierte Holger Benkel die Br\u00fcder Grimm<\/a>, Ulrich Bergmann<\/a>, A.J. Weigoni<\/a>, Uwe Albert<\/a>, Andr\u00e9 Schinkel<\/a>, Birgitt Lieberwirth<\/a> und Sabine Kunz<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Vorbemerkung der Redaktion: F\u00fcr das Projekt Kollegengespr\u00e4che hat A.J. Weigoni einen Austausch zwischen Schriftstellern angeregt. Auf KUNO ist diese Reihe wieder aufgelebt. Wir arbeiteten am gleichen \u201eProdukt\u201c, an der deutschen Sprache. WEIGONI: Zwischen 1995 und 1999 machte ich gemeinsam mit…<\/p>\n

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